Этап или очередь

Обмен опытом и вопросы, связанные с экспертизой разделов проектной документации
(ПЗ, ПЗУ, АР, КР, ИОСы...)
Игорь
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 10 окт 2018, 04:50
Откуда: Оренбург
Статус: эксперт по ВК

Re: Этап или очередь

Сообщение Игорь »

Пришел ответ от ГГЭ.

Ответили больше, чем просто цитатой из 145го.
Но идея одна - чтобы понятие "этапа" соответствовало 87 Постановлению.

Ответ доступен по ссылке https://drive.google.com/open?id=1NxbAW ... GpkRgXC0Id

Булгаков
Сообщения: 348
Зарегистрирован: 27 фев 2018, 14:52
Откуда: Белгород
Статус: эксперт по ВК, ПОС
Контактная информация:

Re: Этап или очередь

Сообщение Булгаков »

Ну в общем иного ответа можно было и не ожидать, я так понимаю что мы сами тут должны применять решения как экспертиза. Например прописать очерёдность этапов в заключениях и что введение следующего возможно только после введения предыдущего. На то мы и экспертиза, чтобы принимать на себя ответственность за какие-то спорные и непонятные моменты в нормах, я так понимаю.
С уважением, администратор форума, Булгаков Анатолий
https://www.youtube.com/channel/UCIvjeK ... 1KZbHLh37w

Игорь
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 10 окт 2018, 04:50
Откуда: Оренбург
Статус: эксперт по ВК

Re: Этап или очередь

Сообщение Игорь »

Ну по букве мы экспертиза, чтобы проверять на соответствие техническим регламентам :D

А по факту негос. экспертизе приходится входить в положение застройщика/заказчика/проектировщика. Но за счет этого выстраивается вполне себе нормальный диалог, позволяющий выявить нестыковки норм и реальности.

А вообще этот запрос может послужить ответом для проектировщиков, которые любят ссылаться на "а гос. экспертиза пропустила", если необходимо этот вопрос снять.

Булгаков
Сообщения: 348
Зарегистрирован: 27 фев 2018, 14:52
Откуда: Белгород
Статус: эксперт по ВК, ПОС
Контактная информация:

Re: Этап или очередь

Сообщение Булгаков »

Да, за письма спасибо, пригодятся в хозяйстве!))
Игорь писал(а):
14 мар 2019, 04:34
А вообще этот запрос может послужить ответом для проектировщиков, которые любят ссылаться на "а гос. экспертиза пропустила", если необходимо этот вопрос снять.
А ссылка на гос экспертизу это у нас одна из 3х самых популярных глупых отговорок чтобы что-то не делать. Остальные две это "ну это же добровольные нормы..." и " я уже 20 лет проектирую и никогда так не делали..." )))
С уважением, администратор форума, Булгаков Анатолий
https://www.youtube.com/channel/UCIvjeK ... 1KZbHLh37w

Лещёв
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 06 мар 2020, 09:26
Откуда: Белгород
Статус: главный инженер

Re: Этап или очередь

Сообщение Лещёв »

Коллеги, но ведь логика этапов в том, что у них есть некая очередность?
И следующий этап опирается на предыдущие.
Иначе это просто были бы отдельные объекты кап.строительства.
P.S. Ох, посмотрел на даты обсуждения, уже почти год прошел. Прошу прощения за некропостинг.

Булгаков
Сообщения: 348
Зарегистрирован: 27 фев 2018, 14:52
Откуда: Белгород
Статус: эксперт по ВК, ПОС
Контактная информация:

Re: Этап или очередь

Сообщение Булгаков »

за некропостинг мы санкций не применяем)) С логикой тут сложно. Есть только определение этапа в 87 постановлении п.8:
Возможность подготовки проектной документации в отношении отдельных этапов строительства должна быть обоснована расчетами, подтверждающими технологическую возможность реализации принятых проектных решений при осуществлении строительства по этапам.
Проектная документация в отношении отдельного этапа строительства разрабатывается в объеме, необходимом для осуществления этого этапа строительства. Указанная документация должна отвечать требованиям к составу и содержанию разделов проектной документации, установленным настоящим Положением для объектов капитального строительства.
В целях настоящего Положения под этапом строительства понимается строительство одного из объектов капитального строительства, строительство которого планируется осуществить на одном земельном участке, если такой объект может быть введен в эксплуатацию и эксплуатироваться автономно, то есть независимо от строительства иных объектов капитального строительства на этом земельном участке, а также строительство части объекта капитального строительства, которая может быть введена в эксплуатацию и эксплуатироваться автономно, то есть независимо от строительства иных частей этого объекта капитального строительства.
и в 145м постановлении п. 2
"этап строительства" - строительство или реконструкция объекта капитального строительства из числа объектов капитального строительства, планируемых к строительству, реконструкции на одном земельном участке, если такой объект может быть введен в эксплуатацию и эксплуатироваться автономно (то есть независимо от строительства или реконструкции иных объектов капитального строительства на этом земельном участке), а также строительство или реконструкция части объекта капитального строительства, которая может быть введена в эксплуатацию и эксплуатироваться автономно (то есть независимо от строительства или реконструкции иных частей этого объекта капитального строительства). В отношении автомобильных дорог и объектов капитального строительства инфраструктуры железнодорожного транспорта (в том числе высокоскоростного) под этапом строительства также понимается комплекс работ по подготовке территории строительства, включающий в себя снос зданий, строений и сооружений, переустройство (перенос) инженерных коммуникаций, вырубку леса, проведение археологических раскопок в пределах территории строительства, разминирование территории строительства и другие работы. В отношении морских и речных портов под этапом строительства понимается комплекс работ по строительству объектов инфраструктуры морского или речного порта общепортового назначения, в состав которых полностью или частично входят портовые гидротехнические сооружения, внутренние рейды, якорные стоянки, средства навигационного оборудования и другие объекты навигационно-гидрографического обеспечения морских путей, системы управления движением судов, железнодорожные и автомобильные подъездные пути, линии связи, устройства тепло-, газо-, водо- и электроснабжения, инженерные коммуникации, искусственные земельные участки, строительство которых необходимо для функционирования морских терминалов, перегрузочных комплексов;
Основная суть в том что " может быть введен в эксплуатацию и эксплуатироваться автономно (то есть независимо от строительства или реконструкции иных объектов капитального строительства на этом земельном участке)". Получается что нумерация этапов число условная, если понимать этап в указанных выше определениях. Потому что каждый этап должен функционировать автономно, то есть, если это нормальные этапы то их можно строить второй, четвёртый, первый, а 3й вообще не строить)) Так что логика этапов не в очерёдности, а в том что можно просто разбить объект на автономные части. В таком виде, в принципе получается что это да, как отдельные объекты кап строительства, не знаю даже зачем такие этапы использовать. Но в жизни нужны именно этапы с нумерацией и очерёдностью, так что приходится как-то выкручиваться))
С уважением, администратор форума, Булгаков Анатолий
https://www.youtube.com/channel/UCIvjeK ... 1KZbHLh37w

Ответить